Ламповый сабвуфер

После того, как я запустил ламповый усилитель (осталось до завершения совсем немного), появилась шальная мысль: а не собрать ли в комплект к нему и приличный саб?
Для затравки из соседних тем перенесу сюда пару вариантов, для затравки обсуждения…
Вариант 1 – схема Линкса (нет ссылки на описание,статью)
Ламповый сабвуфер
Вариант 2 http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/GU50-Grommes/GU50.htm
Ламповый сабвуфер
Ну и схема фильтра не помешала бы…
Прикрепления:
Вложение1
Вложение2

46 комментариев к “Ламповый сабвуфер”

  1. На низких частотах искажения не так слышны (и не так критичны) как на ВЧ, поэтому пропускать басы через лампу несколько неоправдано, опять же мощность минимум в 30 ватт нужна будет.

    Если же делать – то только с пассивным ФНЧ, иначе ОУ сведёт на нет всю идею. Или на лампе:


    Прикрепления:
    Вложение1

  2. globusvrn1974

    MAESTRO, Прошелся на сайт Сергея и оказалось там есть и сумматор
    Т.о. сперва стоит сумматор (мы ловим 2 канала и пуляем в один), потом активный фильтр и только потом сам усилитель.

    При этом надо посмотреть: скорее всего первая лампа усилителя и не потребуется, а сигнал с фильтра подавать прямиком на ФИ.
    Но мне не нравится то, что оконечники выполнены с автоматическим смещением. Оно имеет недостатки, с которыми я идти на компромисс не хочу.
    Прикрепления:
    Вложение1

  3. Цитата globusvrn1974 ()
    Но мне не нравится то, что оконечники выполнены с автоматическим смещением. Оно имеет недостатки, с которыми я идти на компромисс не хочу.

    не факт, надо пробовать.

  4. globusvrn1974
    Цитата rv3dun ()
    не факт

    судя по тому, что пишут про АС, я не захочу экспериментировать. Ведь это связано с перемотками ТВ3, а я уже вдоволь их намотался если честно biggrin biggrin biggrin

  5. Можно такие тетроды: 6п36с, 6п45с. На последней лучше бы при мощности анода в 35 Вт.
    Триод: 6с33с. Мощность двух анодов 60 Вт. Если нужен дома 1/4 вертолета, то две в РР.

  6. globusvrn1974

    Можно-то оно можно. На сколько я понял, для дома хватит мощности 30Вт. ГУ-50 это обеспечат это 100%. Давай на них и остановимся, если у тебя к ним претензий нет. Но теперь нужна схема в твоем духе с ОК.

  7. Мне сегодня подфортило. Отдали 23 шт. новеньких гу-50 и 2 б/у.
    А также 6н13с 3 шт., 6с41с 2 шт.
    И в придачу огромного “зверя” тги700/25. Чё с ним делать!?

    Цитата globusvrn1974 ()
    теперь нужна схема в твоем духе с ОК.

    Сочиним! ok

    Добавлено (17.08.2017, 13:50)
    ———————————————
    Если будет РР мощностью более 30 Вт, режим АВ, пентодное включение, 400 вольт уже на аноде,
    250 по второй сетке.
    Ток в рабочей точке 50 Вт / 400 вольт = 0,125А. Ток ЭС = 10 мА. Смещение -30.
    С КО входная амплитуда не менее 50 вольт.
    Сетевой транс будет минимум 180 Вт., с учетом накала, драйвера, ФИ.
    Но можно ближе к вых. мощности 100 Вт. при питании в 800 вольт.

  8. Цитата Aleko ()
    Отдали 23 шт. новеньких гу-50

    Вот это фарт так фарт!

    Цитата globusvrn1974 ()
    есть и сумматор

    Не вижу смысла – просто смешать RC цепочками, лишние каскады ни к чему.

  9. globusvrn1974
    Цитата Aleko ()
    Сетевой транс будет минимум 180 Вт

    я применю тот же тор от ЛАТР. И в качестве выходного.

    Цитата Aleko ()
    Сочиним!

    хоть на бумажке и сфоткай, а я переведу в красивый вид. Время есть smile
    Только учти впереди стоящий сумматор и активный фильтр на 6Н1П. Точные величины сопротивлений пока не нужны, подгоним по месту.

    Цитата Aleko ()
    новеньких гу-50

    в личку…

    Добавлено (17.08.2017, 16:30)
    ———————————————

    Цитата Aleko ()
    тги700/25. Чё с ним делать!?

    собери нормальный такой ламповый TRX. Америку глушить! Импульсами!

    Добавлено (17.08.2017, 16:33)
    ———————————————

    Цитата MAESTRO ()
    просто смешать RC цепочками, лишние каскады ни к чему

    С последним согласен. Лишнее надо отсекать. Но что-то мне подсказывает, что простое решение будет подмешивать левый канал в правый и наоборот и получится не очень хорошо в итоге. Полезет в обычный усилитель. В этом смысле одна лампа – не есть плохо для разделения каналов.
    К тому же усилитель, чья задача усиливать узкую полосу НЧ, не сильно будет беспокоить меня лишними парой децибел шума. Вот если дело касалось бы обычного усилителя,тут бесспорно:каждый активный и и почти каждый пассивный элемент подлежат анализу.

  10. Цитата globusvrn1974 ()
    хоть на бумажке и сфоткай, а я переведу в красивый вид. Время есть

    выходную часть берешь с первого варианта # 1
    Все остальное – мудрим и прикидываем.

    Добавлено (17.08.2017, 22:17)
    ———————————————
    Только в трансе небольшие будут изменения.

  11. globusvrn1974

    Ну ты опиши их, а я тогда схемку накидаю

    Как видно из рисунка, сигнал подается сперва на сумматор каналов, выполненный на лампе Л1, далее поступает на фильтр, который выделяет сигнал с полосой 50-150Гц, выполненный на лампе Л2.
    Далее сигнал подаем на драйвер и ФИ, схемы которых в процессе разработки. И наконец – на выходной каскад, выполненный на даух лампах ГУ-50.
    БП подает раздельно 6В и 12В накала. При этом на нити разогрева катода ламп подается положительное смещение около 20-25В для удаления фона 50Гц в динамике.
    Источник отрицательного напряжения для выходного каскада так же присутствует.
    Источник анодного напряжения выполнен по схеме удвоения напряжения с хорошей нагрузочной способностью. Однако, есть сомнения, что для сабвуфера это пригодно, поскольку этот тип усилителей характеризуется продолжительными нагрузками по питанию и требует установки электролитических конденсаторов большой емкости. В связи с чем прошу высказаться относительно этого момента.
    Оставить как есть или все-же придется разоряться на медь?

    Добавлено (18.08.2017, 14:19)
    ———————————————
    Мое предложение такое: в качестве Л2 поставить 6Н9С. Одна половинка выполняет роль активного элемента фильтра НЧ, вторая – драйвер благодаря хорошим усилительным способностям. ФИ сделать на более мощной лампе, что бы та гарантированно могла прокачать ГУ-50. 6П43П к примеру.

    Добавлено (18.08.2017, 14:31)
    ———————————————
    Вот ссылки на статью про ФИ на пентоде
    http://klimanski.com/categor….3
    http://klimanski.com/2013….0%D1%83
    Прикрепления:
    Вложение1
    Вложение2

  12. Цитата globusvrn1974 ()
    ФИ сделать на более мощной лампе

    Цитата globusvrn1974 ()
    ФИ на пентоде

    Саша, ты упорно пытаешься снова наступить на те же грабли. Ну не годится ФИ с разделенной нагрузкой для выходного каскада с КО. Тут либо ставить драйвер для раскачки выходного каскада после фазика, либо применить длиннохвостую схему ФИ, имхо.

    Добавлено (19.08.2017, 21:16)
    ———————————————
    Просмотрел свои записи. Длиннохвостый ФИ на 6Ж5П (6Ж4) запросто выдает на выходах до 70В чистого синуса при входном напряжении около 1,2 В.

  13. globusvrn1974

    Я не понимаю:что значит длиннохвостый? Можно и схему тогда?…

  14. Схема в #1 на первой картинке. Взята из усилителя Lynx-19.

  15. Цитата globusvrn1974 ()
    далее поступает на фильтр, который выделяет сигнал с полосой 50-150Гц, выполненный на лампе Л2.

    Сумматор то можно оставить, а вот фильтр на лампе? Я бы отказался, лишняя лампа, лишние искажения.
    Его нижняя 50 Гц? С выходным каскадом способным выдать ниже 15 Гц?
    БП с удвоением может не потянуть. Разгоняя гушки в динамическом режиме, общий ток анодов может достигать 600 мА!

  16. globusvrn1974
    Цитата Aleko ()
    БП с удвоением может не потянуть.

    я думал, кто-то знает как посчитать этот момент. Но если нет, то конечно лучше не рисковать,не удваивать.

    Цитата Aleko ()
    фильтр на лампе? Я бы отказался, лишняя лампа, лишние искажения

    так эта лампа является драйвером. Я не предлагаю после нее ставить еще одну усилительную лампу. Я думал сразу пустить ФИ на более мощной лампе. Просто схема пока нарисована как в оригинале. Т.е. никто не мешает перерисовать ее в классическую усилительную, скорректировав и схему самого фильтра. А то сейчас я не знаю как изменить и его схему. Предлагай.

    Цитата Gamzan ()
    Схема в #1 на первой картинке

    Хорошо. А что значит “длиннохвостый”? Там схема как-то коряво нарисована.Сходу не разобрать где что.

  17. Цитата globusvrn1974 ()
    А что значит “длиннохвостый”?

    Фазоинвертор с катодной связью дает некоторое усиление, но идентичность выходных сигналов зависит от степени связи. Глубокую связь можно получить только при использовании большого сопротивления связи (за это схему назвали long tail – “длиннохвостая”) или источников тока в цепи катода (а это тогда вообще не приветствовалось). Кроме того, выходные сопротивления плеч такого фазоинвертора значительно различаются (один триод включен по схеме с общим катодом, второй – с общей сеткой).

    Добавлено (20.08.2017, 12:27)
    ———————————————
    П.С. Прежде, чем определиться с ФИ и усилением драйвера, вернемся к собранному усилителю.
    Для расчета (и заодно для верности интересного предположения к расчету), требуется повторить заново вводные данные, что бы не искать по всей ветке. Для одного плеча!
    1. Витков анодной и сопротивление обмотки.
    2. Витков катодной и сопротивление обмотки.
    3. Постоянное напряжение на аноде.
    4. Напряжение смещения.
    5. Ток покоя В АНОДЕ!
    6. Амплитуду анодного напряжения.
    7. Амплитуду катодного напряжения.

  18. globusvrn1974

    Зачем? Тут совсем другой усилитель.

    Цитата Aleko ()
    требуется повторить заново вводные данные

    Некоторые:
    Сопротивление динамика 8 Ом
    Выходная мощность усилителя 50Вт
    Питающее анодное напряжение (не на аноде!) для ГУ-50 400В
    Других вводных у меня нет.

  19. Цитата globusvrn1974 ()
    Других вводных у меня нет.

    Я про усил из соседней ветки!
    Данные нужны, что бы рассчитать вых. каскад и под него уже драйвер и ФИ.

  20. globusvrn1974

    Не понимаю. Тут совсем иные лампы на выходе, иные выходные данные ТВ3. Зачем тебе данные того усилителя?

  21. Ты прикидываешься? Принцип расчета – один.

    Добавлено (20.08.2017, 13:57)
    ———————————————
    Говорю же, еще и одну догадку проверю.

  22. globusvrn1974

    1. Витков анодной и сопротивление обмотки 1760 и 145 Ом
    2. Витков катодной и сопротивление обмотки 272 и 22,3 Ом
    3. Постоянное напряжение на аноде 330В
    4. Напряжение смещения -23В
    5. Ток покоя В АНОДЕ! Точно не знаю…3мА или 30 мА может. Китайский прибор фигню показывает. На пределе измерения 200мА у него на табло “0,3”, на пределе 20мА “0,03”
    6. Амплитуда анодного напряжения 200В. Точнее, там размах в полный рост!
    7. Амплитуда катодного напряжения 30В.

    Добавлено (20.08.2017, 15:31)
    ———————————————
    Замечен иной момент. Пока на словах. Когда приедет фотик с женой, я отсниму это более детально.
    Итак, если используются все витки КО, то синус неискажен на частотах более 25Гц. В то же время, при частотах выше 6кГц наблюдаются искажения и чем выше частота, тем больше искажения, похожие на перевозбуд.
    Если используется 50% (или меньше) витков КО, картина обратная.
    Таким образом, чем выше % КО используется, область неискаженной синусоиды, тем больше смещается вниз по частоте.
    Однако, на слух, при прослушивании самых разных треков я этого не услышал…
    Что же касается АЧХ, то мне она показалась абсолютно плоской. Я не увидел заметного падения усиления на ВЧ.

  23. Александр, спасибо за инфу. Как только это увидел, стало все на свои места.
    У тебя по обмоткам, сопротивлениям обмоток и напряжениям абсолютно совпадает 14% КО!
    Осталось малость подправить свои утверждения по расчету каскада с КО. king

    Цитата globusvrn1974 ()
    наблюдаются искажения и чем выше частота, тем больше искажения

    Это уже железо виновно. Видимо толщина ленты больше 0,5 мм?

    Добавлено (20.08.2017, 16:33)
    ———————————————

    Цитата globusvrn1974 ()
    похожие на перевозбуд.

    1 кОм в первую сетку.

  24. globusvrn1974
    Цитата Aleko ()
    Видимо толщина ленты больше 0,5 мм?

    Возможно, я не измерял…

    Добавлено (20.08.2017, 16:35)
    ———————————————

    Цитата Aleko ()
    1 кОм в первую сетку.

    щча попробую!
    Но дальнейшие обсуждения надо бы перенести в соседнюю тему. Поэтому результаты там опубликую.

    Добавлено (20.08.2017, 17:14)
    ———————————————
    Перенес. Там чудеса просто smile ))))

    Добавлено (22.08.2017, 12:44)
    ———————————————
    Что-то все затихло…
    Толь, что там с расчетами?Получилось?
    Я просто думаю, что если в первой схеме заменить 29-е на 50, то требуемой раскачки не будет. 6Ж4 не такая мощная лампа.Поэтому и предложил поменять ее на другую

  25. globusvrn1974

    Еще один вариант усилителя на ГУ-50

    Но это снова с автоматическим смещением
    Но все равно должно сработать и на ОК. Лампы тока поменять на 6Н8С.
    Прикрепления:
    Вложение1

  26. Цитата globusvrn1974 ()
    снова с автоматическим смещением

    Какое ж оно автоматическое? Фикса самая обычная.

  27. globusvrn1974
    Цитата Gamzan ()
    Фикса самая обычная.

    точно-точно.Извините.

  28. Цитата globusvrn1974 ()
    точно-точно.Извините.

    Не надо извиняться, мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь (с) smile

  29. globusvrn1974

    Кстати, я тут вот о чем подумал….
    %КО от АО влияет на нижнюю и верхнюю границы нормальной работы усилителя. Выходит, что для обычного усилителя достаточно 7-10%, а для саба может понадобиться 20%.

  30. Цитата globusvrn1974 ()
    для саба может понадобиться 20%

    Намотай две обмотки по 10%. Если надо, в сумме будет 20. Если не надо, половину можно будет в анодную часть переставить, останется 10%.
    А вообще, лично я и думать перестал о сабе после того, как ламповик с КО сделал. Кто сказал, что стереоэффект на НЧ не проявляется? wink

  31. globusvrn1974

    Мне пока не хватает…Низких НЧ smile
    Возможно, при добавлении темброблока и хватит, но пока – нет!

  32. Цитата globusvrn1974 ()
    Мне пока не хватает…Низких НЧ

    А слушаешь дины без оформления?

    Цитата globusvrn1974 ()
    при добавлении темброблока и хватит, но пока – нет!

    Акустику собери, потом решишь, нужен ли тембр? blink

    Добавлено (23.08.2017, 23:07)
    ———————————————

    Цитата globusvrn1974 ()
    а для саба может понадобиться 20%.

    Придется тогда повозиться с драйвером и ФИ. У гушки смещение поболе будет.

  33. globusvrn1974
    Цитата Aleko ()
    Придется тогда повозиться с драйвером и ФИ.

    В смысле повозиться? В схеме-то стоят аналоги 6Н8С. Бери и ставь… Ну или вместо 6Н8С поставить две 6П43П

  34. Цитата globusvrn1974 ()
    6Н8С

    Её. А 6П43П не надо, лучше будет 6п9 или 6п15п.

  35. globusvrn1974
    Цитата Aleko ()
    6п15п

    если не секрет,чем лучше? 43П мощнее будет…

  36. Цитата globusvrn1974 ()
    чем лучше? 43П мощнее будет…

    15-я намного линейнее лампа. 43-я токовая и кривые ВАХ, если кипятильники в аноде по 5 и более ватт нужны. Даже 6ж1, или 2п справится. С пентодами не все так просто.
    Предположим, появится ток первой сетки гу50 с заходом в положительную область смещения в динамическом режиме до 2-3 мА, так с этим током справится 6н8с при выборе ее рабочей точки не менее 7 мА.

  37. Цитата globusvrn1974 ()
    %КО от АО влияет на нижнюю и верхнюю границы нормальной работы усилителя

    нормальные герои всегда идут в обход (С), …, зачем?

    Добавлено (24.08.2017, 21:16)
    ———————————————
    ну нет там ништяков

  38. Цитата rv3dun ()
    зачем?

    “…Глупцы героев строят…”.
    Это к тому, что вся теория притянута “за уши”. Только “глупцами” называют “герои”.

    Добавлено (24.08.2017, 21:23)
    ———————————————

    Цитата rv3dun ()
    ну нет там ништяков

    Есть. Вот все думаю о свойствах КО. Никто ведь не дал до сих пор точного определения происходящего влияния этой ОС. Но, “изюминку” вроде словил.

  39. globusvrn1974
    Цитата Aleko ()
    Только “глупцами” называют “герои”.

    По-моему не для этой темы затевается спор…

  40. Цитата Aleko ()
    Но, “изюминку” вроде словил.

    ухожу из темы, это желаемое за действительное

  41. globusvrn1974
    Цитата rv3dun ()
    ухожу из темы, это желаемое за действительное

    Так же вели себя и те, кто сжег Джордано Бруно. Коллега, смотрите на вещи шире! И оставайтесь с нами. cool

  42. Цитата globusvrn1974 ()
    Так же вели себя и те, кто сжег Джордано Бруно

    о как, буду аккуратнее

    Добавлено (12.09.2017, 21:56)
    ———————————————
    а где все? ветку похерим?

  43. Цитата globusvrn1974 ()
    Не надо ничего херить…

    вот!! с днюхой!

    Добавлено (19.09.2017, 21:57)
    ———————————————
    вот, не понимаю, саб на лампах, там же нужен бумс, на транзюках, легко ведь, на фига лампы

  44. globusvrn1974
    Цитата rv3dun ()
    на фига лампы

    винтажно!

    Добавлено (21.09.2017, 10:45)
    ———————————————

    Цитата rv3dun ()
    там же нужен бумс

    нужно… что?….

  45. Цитата globusvrn1974 ()
    нужно… что?….

    бумс, ну бум бум, если не понял smile

    Добавлено (23.09.2017, 08:02)
    ———————————————

    Цитата globusvrn1974 ()
    винтажно!

    а, это да, если времени вагон, а не просто послушать

Комментарии закрыты.